ویلم دافو یاد گرفت که چگونه 'در Eternity's Gate' چگونه نقاشی کند و چگونه ببیند

Willem Dafoe Learned How Paint



راب لاتور / شاتر استوک

برای ویلم دافو ، ستاره جولیان شنابل در Eternity’s Gate ، اجرا شبیه نقاشی است. دافو با مطالعه کار هنری دوم زیر نظر کارگردان نقاش ، برای پرتره خود از وینسنت ون گوگ ، تشخیص داد که هر شکل هنری انباشته ای از علائم است و با گذشت زمان با هم ادغام می شود و جلوه قابل توجهی ایجاد می کند. آنها شروع به آواز خواندن برای یکدیگر ، لرزش می کنند. آنها شروع به ایجاد یک ریتم می کنند. این بازیگر می گوید آنها شروع به خلق یک زندگی می کنند. اتفاقی شروع به رخ دادن می کند - بازی با رنگ ، بازی با اشکال - اما با مارک شروع می شود. با تجمع ، آنها شروع به حرکت می کنند و چیزی متولد می شود.



با توجه به سینما ، نامزد سه بار اسکار یک ناهماهنگی را مشاهده می کند. به همان اندازه که فیلم ها زنده هستند - به همان اندازه که ابدی هستند - روند ساخت آنها گاهی اوقات شبیه مرگ است. او می گوید ، بعد از مدتی ، این چیزها بلند می شود. تقریباً مثل این است که شما دیگر آنجا نباشید. از نظر دافو ، مفهوم ناپدید شدن موضوعی است که باید با تمام وجود از آن استقبال کرد. در حالی که فیلم ها در بایگانی ها ، در خاطرات و گفتگوها نگهداری می شوند ، او به عملکردی مانند راهبان تبتی که یک ماندالا دارند نزدیک می شود ، قلعه های خود را در شن ها می سازد و اجازه می دهد آنها را بشویند.



من یادآوری می کنم که من همیشه آرزو دارم بازیگری شوم که به عنوان یک بازیگر غیرفعال شود. من همیشه فیلم های فرهنگ های دیگر را دوست داشته ام ، جایی که نمی توانید بفهمید مردم بازیگر هستند یا نه. (در زمان مکالمه ما ، دافو هنوز آلفونسو کوارون را ندیده است) رم ، که توسط غیر بازیگران هدایت می شود ، گرچه این احتمالاً فیلمی است که من می خواهم بیش از هر چیز دیگری ببینم.) برای اینکه بدون خودنمایی یا مصنوع بازی کند ، کلید دافو به دنبال درگیری در یک عمل است ، و خودش را به دنیای خود می اندازد. شخصیت هایی از این دست که مانند ون گوگ ، فکر کردن را فراموش کند. در شرایطی که در Eternity’s Gate ، این به معنای گذراندن وقت با استاد بوم ، یادگیری نه تنها نحوه نقاشی ، بلکه مهمتر از همه ، نحوه دیدن است.

چگونه شما و جولیان شنابل برای اولین بار با هم دیدار کردیم؟ آنچه در اوایل او را مشاهده کردید که نشان دهنده همکاری مهیج آینده است در Eternity’s Gate ؟

بیل ماهر کجا به دانشگاه رفت



من جولیان را احتمالاً حدود 30 سال پیش ملاقات کردم. شاید از طریق اولیور استون مطمئن نیستم. در مقطعی ، من به استودیوی او رفتم. هنگامی که او نقاشی می کرد من در اطراف او بودم. من دوست داشتم كه او چگونه به كارها نزدیک شود. سپس من در چند فیلم او به طرق جزئی درگیر شدم. من یک کامو وارد کردم باسکیات به عنوان یک دوست؛ من یک قسمت کوچک در میرال . من دوست داشتم که حضور در مجموعه او بسیار عملی است. او مانند نقاشی یک فیلم فیلمبرداری می کند. او کسی بود که من دوست داشتم در آن حضور داشته باشم ، و من دوست دارم که او چگونه چیزها را می سازد ، بنابراین وقتی این فیلمساز پیشنهاد ساخت یک فیلم درباره یک نقاش را داشت ، و من می دانستم که او قصد دارد به من آموزش دهد که چگونه نقاشی کنم زیرا این کار لازم بود در فیلم ، این بسیار هیجان انگیز بود.

آیا قبل از همکاری با او ، دنیای هنر مورد علاقه شما بود؟

آره در اوایل دهه 20 ، اواسط دهه 70 به نیویورک نقل مکان کردم و در آن زمان اتفاقات زیادی در حال انجام بود. من سال ها در یک گروه تئاتر در آنجا شرکت داشتم ، اما لقاح متقابل زیادی وجود داشت. نقاشان موسیقی می ساختند ، نوازندگان قطعات رقص ، رقصندگان فیلم می ساختند. همه مخلوط شده بود. احساس راحتی می کردم و هنرمندان زیادی را می شناختم. من در استودیوها می گشتم ، در گالری ها می گشتم و همیشه آنها را بسیار الهام بخش می دیدم ، شاید حتی بیشتر از تئاتر یا فیلم.



آیا می توانید اجزای اصلی مقدمات جدید Schnabel و منابعی را که در این فرآیند استفاده کرده اید ، تجزیه کنید؟ من می دانم که شما می خوانید ون گوگ: زندگی ، پرتره ای از هنرمند نوشته شده توسط استیون نایفه و گریگوری وایت اسمیت.

نکته اصلی نقاشی بود ، اما آن کتاب بسیار مهم بود. ترکیبی از نقاشی و نامه های او ، و سپس بعداً فیلمنامه ، همان چیزی است که من را به هیجان آورد و نحوه شروع کارم بود. اما این یک روند کامل بود. نمی توانم بیش از اندازه اهمیت دادن به نقاشی جولیان که به من آموخت نقاشی کنم.

شما گفته اید که او به شما یاد می دهد که نقاشی کنید ، اما همچنین ببینید. آیا این مربوط به آمدن برای مشاهده جزئیاتی بود که اکثر مردم آن را مسلم می دانند؟

نه ، در واقع اینطور نبود به روشی خنده دار ، این بود که فراتر از جزئیات نگاه کنیم و به لحظه بیاییم. ون گوگ درباره نقاشی آنچه می بینید بسیار صحبت کرد. جولیان درباره نقاشی نور زیاد صحبت کرد. این مربوط به عملکرد نیست ؛ این مربوط به نمایندگی نیست. این در مورد پیدا کردن چیزی است که از چیزی ناشی می شود ، جایی که چیزی در طرح کلی چیزها وجود دارد. این چیزی بود که در مورد من بود. این بیشتر به دنبال تماشای آن گلها بود و به جای عجله برای گفتن ، خوب ، من می توانم آن گل را بکشم و درست کنم این شبیه که ، بیشتر در مورد دیدن بازی نور ، دیدن شکل ، دیدن رنگها و لرزش بود. وان گوگ اصلاً به واقعی بودن رنگها اهمیتی نمی داد. او به این نکته اهمیت می داد که او را با روابط ابدی و رابطه ای جاودانه همراه سازد ، همانطور که نامه های او نشان می دهد ، و تصور من نیز این انگیزه باورنکردنی معنوی است. او در تلاش بود تا مکان خود را رقم بزند ، مکان خود را ببیند ، مکان ما را ببیند. زیبایی طبیعت است و طبیعت خداست. منظورم این است که این یک معادله کاملاً ساده است. او به طبیعت رفت. او گفت ، من این تصویر را اختراع نمی کنم. من آن را در طبیعت پیدا می کنم و فقط باید آن را آزاد کنم. راه او برای آزاد کردن این بود دیدن آنچه در آنجا بود ، و ایجاد یک قطعه هنری برای توضیح این قطعه هنری - که نوعی کاری است که جولیان انجام می داد.

این فیلم با جزئیات به بررسی ایده های ون گوگ در مورد هنر و شرایط ایجاد آن می پردازد. آیا فهمیدید که این مفاهیم با ایده شما مطابقت دارد؟

من نمی دانم که چگونه آنها تراز می شوند. من تازه متوجه شدم که بسیاری از چیزهایی که وی گفت ، روشن می شوند و آنچه را که تصور می کردم دیدگاه او بود. این فیلم درباره او در مورد توضیح دادن دور ، یا گفتن اینکه او کیست نیست ، زیرا ما این را نمی دانیم. آنچه می دانیم این است که ، ما به نقاشی های او نگاه می کنیم ، نقاشی می کشیم ، به مکان هایی که او بود می رویم ، نامه های او را می خوانیم ، و می نویسیم - گاه چیزهایی مبتنی بر تاریخ ، و گاه چیزهایی را اختراع می کنیم. ما در آن چیزها سکنی گزیده ایم و امیدواریم تصورات او درباره آنچه که فکر می کرده و زندگی او چگونه است را در اختیار داشته باشیم. این ون گوگ ماست و امیدوارم همه وان گوگ باشد. اما این ون گوگ تاریخی نیست ، به روشی مشابه وقتی که من در آن بازی عیسی را بازی می کنم آخرین وسوسه ، آخرین چیزی که فکر کردم این بود ، من در حال تفسیر عیسی هستم.

چگونه نقاشی را در سطح فنی یاد گرفتید؟

این چیزی بود که شما فکر می کنید این در مورد تنظیم ، شناختن مواد شما ، یافتن مکان مناسب ، نگاه کردن به چیزی ، پیدا کردن نحوه نگه داشتن قلم مو ، نحوه مخلوط کردن رنگ ها ، فشار و نوع حمله شما بود. این درمورد ایجاد علائمی است که هر یک از آنها به خودی خود چیزی را بیان می کند که مقید به نمایندگی نیست ، اما واقعاً متعجب می شود و به طوفان ظهور و سقوط چیزها می افتد. این کلید شماست. این برس * cking کلید شماست. انگشت خود را در پریز دیوار قرار می دهید ، می دانید؟ [می خندد]

تجربه شما از شرکای صحنه در این پروژه چگونه بود؟ شما لحظات قابل توجهی را با اسکار آیزاک و مادس میکلسن و غیره دارید.

همه همکاران صحنه من در این فیلم عالی و سخاوتمند بودند. من هر روز آنجا هستم ، بنابراین دنیای من است و آنها به دنیای من می آیند. این یک سخاوت سخاوتمندانه است که برای مدت کوتاهی در فیلمی از این دست وارد می شوید تا ریتم ورود به جهان را پیدا کنید. بنابراین بسیاری از آنچه در آن صحنه ها گفته می شود بدون دگردیسی است. مردم کاملاً با یکدیگر صادق هستند. در بسیاری از فیلم ها ، درام از این زیر متن زیبا بیرون می آید که شما در درگیری چیزها احساس می کنید ، اما مردم واقعاً با هم صاف هستند. برای آن بازیگران زنده نگه داشتن این مسئله - زنده نگه داشتن این گفتمان که کاملاً رسمی است - بسیار عالی بود ، چیزی عجیب بود. چون آنها چیزی نمی فروختند. آنها در جهان ذوب می شدند ، و در خدمت کلمات و ایده ها بودند. در صحنه با ماد ، او واقعاً جهان را نشان می دهد. مانند بسیاری از فیلم های جولیان ، این واقعاً یک دیدگاه اول شخص اول بسیار ذهنی از یک شخص در برابر جهان است.

شما با اشنابل در تعدادی از مکان ها که یک بار حضور ون گوگ به آنها علاقه مند شده بود تیراندازی کردید. این برای شما چه معنایی داشت؟

خیلی عظیم بود این یک تجربه به شما می دهد که به شما یک رابطه شخصی قوی می دهد ، اما همچنین با دیدن آنچه او دیده اید بسیار تحت تأثیر قرار می گیرید. منظورم این است که آنجا . تجربه من از خویشاوندان نزدیک که من آنها را دوست دارم ، گاهی اوقات وقتی که آنها از بین رفته اند ، بیشتر از زمانی که با من بودند حضور دارند. [می خندد] بدون اینکه خیلی در مورد آن عرفانی یا عجیب باشید ، بر تخیل شما تأثیر می گذارد. شما می روید ، شما زیارت می کنید ؛ شما در این مکانها هستید تا سعی کنید در آنها زندگی کنید ، یا با آنها ملاقات کنید ، یا آنها را درک کنید ، یا اینکه در تصورات خود به تجربه آنها نزدیک شوید ، و این تلاش با نوعی ارتباط یا نوعی احساس پاداش می گیرد. سپس ، وقتی در یک منظره واقعاً سنگین هستید ، و مناظر را از یک نقاشی معروف ون گوگ تشخیص می دهید - و سپس ، در بالای آن ، شما هستید نقاشی کردنش از آن نوع تشریفات ، آن نوع تقلید ، آن نوع نزدیکی ، همه چیز شما را کمی نزدیکتر می کند و به شما قدرت تظاهر یا قدرت سکونت در آن شخصیت را می دهد. زیرا شما تلاش می کنید. این یک پیشنهاد است

به من گفته شده است که روند ساخت این فیلم از بسیاری جهات بسیار آزاد و غیرمعمول بود. آیا نوعی تجربه خلاقانه وجود دارد که شما را محو کند؟ یا آیا شما به سادگی با آنچه در پیش دارید می روید؟

من سعی می کنم این تجربه را بپذیرم و همیشه با اتصال به شخصی که من را به هیجان می آورد یا شخصی را که به او اعتقاد دارم از خودم محافظت می کنم. فکر می کنم اگر خود را وقف چشم انداز شخص دیگری کنید ، مراحل ساخت فیلم یا سکونت در شخصیت پیش می رود به سوی آن چشم انداز ، و درک آن چشم انداز است. شما مالکیت آن را ندارید ، اما به سمت آن می روید و با آن سفر به سمت آن تغییر شکل می دهید. و با این تغییر درک ، یا آن یادگیری جدید ، می توانید آن را در مورد این فرد جدیدی که برای شرایط ایجاد شده است ، اعمال کنید. این من جدیدم اگر می توانید این کار را شروع کنید ، بدون اینکه به قدیمی خود آویزان شوید ، فوق العاده است. این آزادی خلاقانه است ، زیرا شما یک روش جدید برای دیدن ، یک روش جدید برای تفکر ، یک روش جدید برای ایجاد می کنید. اگر چارچوب خورده باشید و با همکارانی روبرو شوید که این تجربه را هدایت می کنند ، می تواند کاملاً قدرتمند شود.

به نظر می رسد فیلمی مثل آن است در Eternity’s Gate ، که بسیار ارگانیک ساخته شده است ، فقط توسط یک استاد قابل حل و فصل است.

به همین دلیل است که من برای کارگردانان مانند یک موشک گرمای طلب هستم. من به سینمای کارگردان محور اعتقاد دارم. حتی اگر در سطوح باورنکردنی همکاری با لارس [فون تریر] یا وس [اندرسون] یا ابل فرارا کار می کنم ، با این وجود به شخصی غیر از این تجربه احتیاج دارم.

من می فهمم که گاهی اوقات در این فیلم ، از شما خواسته شد که هنگام زندگی در ون گوگ ، دوربین را کار کنید.

گاهی. من نمی خواهم بیش از حد فشار دهم

آیا قبلاً چنین کاری انجام داده اید؟

داشتم اما نه در این حد. این مربوط به یک دوربین کاملاً ذهنی بود و گاهی اوقات احساس می کردم جولیان ، که همکاری من را در سطحی که من دوست دارم دعوت می کند ، همانطور که من شخصیت هستم ، می خواهم از آن استفاده کنم. بعضی مواقع او می خواست که من این نوع تصمیم گیری ها را انجام دهم و کسی باشم که چیز را شلیک می کند. بنوات [Delhomme ، فیلمبردار] دکل ساخت که دو دستگیره روی آن بود ، بنابراین کاملاً هدفمند بود. آنها اساساً این احمق ، فیلمبردار تازه کار را گرفتند و اجازه دادند او چشم شخصیت باشد.

قبلاً چه زمانی دوربین را استفاده می کردید؟

در پروژه های بزرگ ، گاهی اوقات دوربین اضافی وجود دارد. یادم می آید که الیور استون به من اجازه داد یکبار چیزهایی را شلیک کنم

هیچ وقت تمایل به کارگردانی یک فیلم را خودتان احساس نکردید؟

نه ، زیرا من بیش از حد در اجرا مشارکت دارم. من خیلی آن را دوست دارم و به آن تجربه بدن احتیاج دارم. اصولاً من آیین را دوست دارم ، تمرین را دوست دارم ، در حرکت بودن را دوست دارم. من ناظر نیستم من یک فاعل هستم

بنابراین ، این تمرین عملکرد دوربین به عنوان ون گوگ برای شما چگونه بود؟

من و بنوت شریک رقص بودیم. ما به راحتی قطعات را تعویض کردیم ، همین. نکته خوب در مورد کار بر روی این فیلم وجود مسئولیت های سختگیرانه صنعت نیست. جولیان داشت موهای من را درست می کرد ، می دانی؟ او داشت نقاشی ها را تنظیم می کرد. داشتم شلیک می کردم. نمی خواهم سو mis تفاهم کنید. مثل کمونی هیپی نیست که ما فقط برای بازی با دوربین بیرون برویم. ساختار داشت. جولیان شخصیتی بسیار قوی و محوری بود و ایده های کاملاً روشنی در مورد اینکه چه کاری باید انجام دهد داشت. اما در ساختار داده شده ، آزادی زیادی وجود داشت و رویکردی عملی بود که در آن آستین ها را بالا می زدید. این به ویژه مفید بود زیرا ما در طبیعت بیرون بودیم ، جایی که نمی توانید با تریلرها و همه موارد دیگر بدوید. بنابراین ، شما پا کفش هستید. شما در حال رفتن به طبیعت هستید ؛ شما با سافاری بیرون می روید ، و ببینید چه چیزهایی در آنجا وجود دارد.

این فیلم به شدت س questionsالات مربوط به ابدیت و میراث را در نظر می گیرد. با تأمل در حرفه خود ، چگونه به آن ایده ها نزدیک می شوید؟

من نمی کنم من فقط دوست دارم فرصت های پیش آمده را حفظ کنم ، با افراد خوب کار کنم و سعی کنم احساس تعادل داشته باشم. نامزد کن. من نمی توانم همه چیز را کنترل کنم ، و نمی خواهم همه چیز را کنترل کنم. من فقط می خواهم زنده بمانم ، بیدار باشم. این چیز دیگری است که در این فیلم مورد بحث قرار گرفته است: مردم خواب هستند. من نمی خواهم خواب باشم زندگی بیش از حد ارزشمند بودن در خواب است. مجری بودن فقط ماجراجویی نیست. این در مورد گیر نکردن است. این مربوط به لیستی از ترجیحات و تفکر سفت و سخت نیست که شما ، تمام زندگی خود را وقف محافظت از دیدگاه خود می کند. من علاقه مندم که بیشتر از آن روان باشم و بتوانم هر چیزی را دریافت کنم.

در حال حاضر که صحبت از کار شما می شود ، اصل مطلب چیست؟ چه چیزی است که شما را زنده و بیدار نگه می دارد؟

فقط سبک بودن روی پاهایم.